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Leçon 08 | 18 Janvier 1961

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原文 · s8-08-0001

Nous sommes donc arrivés, dans Le Banquet, au moment où SOCRATE va prendre la parole dans l’ἔπαινος [épaïnos] ou l’ενκωμιον [enkômion]. Je vous l’ai dit en passant [Cf. 07-12-1961], ces deux termes ne sont pas tout à fait équivalents. Je n’ai pas voulu m’arrêter à leur différence qui nous aurait entraînés dans une discussion un peu excentrique.

至此,我们在《会饮篇》中来到了苏格拉底即将发表 ἔπαινος(赞美) 或 ενκωμιον ἐγκώμιον(颂词) 的时刻。我曾顺便对你们说过 [Cf. 07-12-1961],这两个术语并不完全等同。我不想停下来讨论它们的差别,因为那会把我们带入一场稍显离题的讨论。

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原文 · s8-08-0002

Dans la louange de l’amour, il nous est dit - affirmé par lui-même, et la parole de SOCRATE ne saurait dans PLATON être contestée - que SOCRATE, s’il sait quelque chose, s’il est quelque chose en quoi il n’est pas ignorant, c’est dans les choses de l’amour [198d]. Nous ne devons pas perdre ce point de vue dans tout ce qui va se passer.

在对爱的赞颂中,我们听到苏格拉底本人断言——而在柏拉图那里,苏格拉底的话不容质疑——如果他知道什么,如果说他在哪个领域并非无知,那便是爱情之事 [198d]。接下来无论发生什么,我们都不能忘记这一点。

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原文 · s8-08-0003

Je vous ai souligné, je pense d’une façon suffisamment convaincante la dernière fois, le caractère étrangement dérisoire du discours d’AGATHON : AGATHON le tragédien, parle de l’amour d’une façon qui donne le sentiment qu’il bouffonne, le sentiment d’un discours macaronique. À tout instant, il semble que l’expression qu’il nous suggère, c’est qu’il « charrie » un peu. J’ai souligné, jusque dans le contenu, dans le corps des arguments, dans le style, dans le détail de l’élocution elle-même, le caractère excessivement provocant des versiculets où lui-même à un moment s’exprime.

上一次,我想我已经相当有说服力地指出了阿伽通演说中那种异乎寻常的滑稽意味:阿伽通这位悲剧诗人谈起爱来,给人的感觉却像是在插科打诨,整篇演说近乎一篇“杂糅体演说”(discours macaronique)[注]。他的措辞随时都像在暗示,他多少是在“拿人开涮”(charrie)。我还特别指出,无论是内容、论证本身、风格,还是措辞的细部,他一度吟出的那些短诗都带有极强的挑衅意味。

[注] “杂糅体”(macaronique)原指一种戏仿性文体:把本国语词拉丁化,或故意杂糅不同语言成分,以制造诙谐、滑稽的效果。拉康在此并不是说阿伽通真的混用了拉丁语,而是借用这一文类名称,强调他的演说在论证、风格和措辞上带有刻意的夸张与戏仿意味;结合前后的“插科打诨”(bouffonne)和“拿人开涮”(charrie),这里是说阿伽通清楚自己正在表演一场带有挑衅意味的滑稽颂辞。

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原文 · s8-08-0004

C’est quelque chose de déconcertant à voir le thème du Banquet culminer dans un tel discours. Ceci n’est pas nouveau, c’est la fonction, le rôle que nous lui donnons dans le développement du Banquet qui peut l’être, car ce caractère dérisoire du discours d’AGATHON a arrêté depuis toujours ceux qui l’ont lu et commenté.

《会饮篇》的主题竟在这样一篇演说中达到顶点,着实令人困惑。这一点本身并不新鲜;新鲜的或许是我们赋予它在全篇展开中的功能和位置,因为阿伽通演说的滑稽意味,历来都令它的读者和评论者踌躇不前。

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原文 · s8-08-0005

C’est au point que, pour prendre par exemple ce qu’un personnage de la science allemande du début de ce siècle, dont le nom, le jour où je vous l’ai dit, vous a fait rire, je ne sais pourquoi, Wilamowitz MOELLENDORFF, suivant en cela la tradition d’à peu près tous ceux qui l’ont précédé, exprime que le discours d’AGATHON se caractérise par sa Nichtigkeit, sa nullité. C’est bien étrange que PLATON ait mis alors ce discours dans la bouche de celui qui va immédiatement précéder le discours de SOCRATE, dans la bouche de celui qui est, ne l’oublions pas, l’aimé de SOCRATE actuellement et dans cette occasion, au moment du Banquet.

譬如,本世纪初的德国学者乌尔里希·冯·维拉莫维茨-默伦多夫——不知为何,那天我提到这个名字时竟惹得你们发笑——沿袭了几乎所有前人的看法,认为阿伽通的演说以 Nichtigkeit,即空洞无物(nullité)为特征。
这样一来,事情就很奇怪了:柏拉图为何要把这篇演说安排在苏格拉底发言之前,交给紧邻苏格拉底的那位发言者?别忘了,就在这场会饮的此时此刻,阿伽通正是苏格拉底的被爱者。

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原文 · s8-08-0006, s8-08-0007

Aussi bien ce par quoi SOCRATE va introduire son intervention, c’est en deux points. D’abord, avant même qu’AGATHON parle, il y a une sorte d’intermède où SOCRATE lui-même a dit quelque chose comme [194a] :

« Après avoir entendu tout ce qui vient d’être entendu et, si maintenant AGATHON ajoute son discours aux autres, comment vais-je, moi, pouvoir parler ? »

苏格拉底引出自己发言的方式也有两层。首先,在阿伽通开口之前有一段插曲,苏格拉底本人说了这样一句话 [194a]: “听过刚才这一切之后,如果阿伽通再把他的演说加进来,我还怎么开得了口呢?”

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原文 · s8-08-0008, s8-08-0009

AGATHON de son côté, lui, s’excuse. Lui aussi annonce quelque hésitation, quelque crainte, quelque intimidation à parler devant un public, disons, aussi éclairé, aussi intelligent, ἔμϕρονες [emphrones] [194b]. Et une espèce d’ébauche de discussion, de débat, se fait avec SOCRATE qui commence à ce moment-là à l’interroger un peu à propos de la remarque qui a été faite, que si AGATHON le poète tragique, vient de triompher sur la scène tragique, c’est que sur la scène tragique il s’adresse à la foule, et qu’ici, il s’agit d’autre chose. Et nous commençons à nous engager sur une pente qui devrait être scabreuse. Nous ne savons pas où elle nous conduira au moment où SOCRATE commence à l’interroger. C’est à peu près ceci :

« Ne rougirais-tu de quelque chose où tu te montres éventuellement inférieur, que devant nous ? Devant les autres, devant la cohue, devant la foule, te sentirais-tu serein à avancer des thèmes qui seraient moins assurés… » [194c]

阿伽通也为自己辩解,承认面对这样一群可谓开明而聪慧的听众——ἔμϕρονες [emphrones] [194b][注]——发言时,自己有些迟疑、畏惧和怯场。 于是,他与苏格拉底之间出现了一场讨论、一场辩论的雏形。苏格拉底就刚才那番话开始诘问他:阿伽通这位悲剧诗人刚在悲剧舞台上大获全胜,可那是因为台下坐着的是群众;这里的情形却不一样。 我们由此踏上了一道颇为险峻的斜坡。苏格拉底开始诘问时,我们还不知道它会把人引向何处。问题大致是: “难道你只会因为自己可能显得不如人而在我们面前脸红?面对其他人、面对喧闹的人群、面对群众,你提出那些没那么有把握的论点时,反倒会泰然自若吗……” [194c]

[注] ἔμϕρονες [emphrones]可译为“明智的、理智的、有心智的”,也可译为“有见识者”。 这里指有判断力、有思想能力的听众。

这里可以想想美诺篇,苏格拉底做了啥。

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原文 · s8-08-0010

Et là, mon Dieu, nous ne savons pas très bien à quoi nous nous engageons : si c’est à une sorte d’aristocratisme, si on peut dire, du dialogue, ou si au contraire, la fin de SOCRATE est de montrer, comme il semble plus vraisemblable et comme toute sa pratique en témoigne, que même un esclave, que même un ignorant, est susceptible, convenablement interrogé, de montrer en lui-même les germes de la vérité, les germes d’un jugement sûr.

然而,天哪,我们并不十分清楚自己正涉入什么:这究竟是一种所谓对话的贵族主义,还是恰恰相反,苏格拉底想要证明——这看来更合乎情理,他的一贯实践也确实如此——即使是奴隶或无知者,只要受到恰当的诘问,也能从自身显露出真理和可靠判断的萌芽。

是的,美诺篇 不过,如果按照拉康前面铺垫的来看,与其说是真理是从“自身”萌芽,不如说是从“话语自身”萌芽。 也就是话语只要能成立,那么不断推演下去则会出现某种“真理”。 永恒存在于:话语的“运行环境”。 苏格拉底,历史上第一个践行vibe coding 的人,通过自己的诘问引出在话语中原本存在的知识的人。 把与之对话者当作agent的人,他确信在死后世界可以和永恒者不断对话。 这里可以但到某种AI精神病的一面,也就是他对与自己对话者的回复会当作真的,并在此基础上继续诘问。以至于在我第一次阅读《理想国》的时候都有些吃惊。 他并不认为与自己对话的人说的话有什么对和不对的,也没有在此之上对某些东西深信,也没有对某些东西不信。 与之相对的,现在大家使用AI的时候,或许对此深信不疑,或许是将其看作某种没有任何值得参考的信息。 苏格拉底对应他的这些“Agent”的态度之所以可能是因为,这不是他对 的态度,而是对话语的态度。 实践中也是一样,对人的态度可能会导致有某种“有色眼镜”,但主体面对话语则是固定的。 对话一旦成立,那么其中便存在某种真理。不然又是什么可以让这两个主体喉咙发出的声音彼此成为信息,让各自了解呢? 这也意味着在任何一种存在着“对话”的关系中,绝不可能是“主体间”的关系。比如存在着一个介质,让声音成为文字。

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原文 · s8-08-0011

Mais sur cette pente quelqu’un intervient : PHÈDRE, qui interrompant AGATHON, ne laisse pas sur ce point SOCRATE l’entraîner. Il sait bien que SOCRATE n’a pas d’autre plaisir - est-il dit expressément - que de parler avec celui qu’il aime, et si nous nous engagions dans ce dialogue, on n’en finirait plus [194d]. Donc AGATHON prend là-dessus la parole, et SOCRATE se trouve en posture de le reprendre. Il le reprend !

不过,在这道斜坡上有人插了进来:斐德罗打断阿伽通,不让苏格拉底就这一点继续把他带下去。他很清楚——文本明明白白地说——苏格拉底最大的乐趣莫过于同自己所爱的人谈话;一旦卷入这种对话,便会没完没了 [194d]。于是阿伽通开始发言,苏格拉底随后则要接过他的话加以反驳。他果真这样做了!

苏格拉底的快乐来自于与自己所爱的人谈话。 而不来自于与自己爱的人上床。 这么看的话阿尔西比亚德的想睡苏格拉底这事没成,应该属于是这俩人癖好层面不一致?

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原文 · s8-08-0012

Pour ce faire, il n’a, si l’on peut dire, que la partie trop belle, et la méthode aussitôt se montre éclatante quant à sa supériorité, quant à l’aisance avec laquelle il fait apparaître au milieu du discours d’AGATHON ce qui vient éclater dialectiquement. Et le procédé est tel que ce ne peut être là qu’une réfutation, qu’un anéantissement du *discours d’*AGATHON, à proprement parler, de façon à en dénoncer l’ineptie, la Nichtigkeit, la nullité. Si bien que les commentateurs - et nommément celui que j’évoquais tout à l’heure - pensent que SOCRATE lui-même hésite à pousser trop loin l’humiliation de son interlocuteur et qu’il y a là un ressort de ce que nous allons voir.

要做到这一点,他可以说占尽了优势。他的方法立刻显出夺目的优越性,轻而易举地让阿伽通演说中的某个东西在辩证法的冲击下迸裂出来。 这一过程只能是一场驳斥;严格说来,是对阿伽通演说的摧毁,借此揭露它的荒谬、它的 Nichtigkeit[注],即它的空洞无物。 因此,包括我刚才提到的那位在内,评论家们认为苏格拉底也不愿把对话者羞辱得太过分,这便成了解释接下来那番转折的一项机制。

[注] Nichtigkeit 德语,虚无、空洞、无价值、微不足道

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原文 · s8-08-0013, s8-08-0014, s8-08-0015, s8-08-0016, s8-08-0017

C’est que SOCRATE à un moment donné s’arrête et fait parler à sa place, prend le truchement de celle qui ne sera ensuite dans l’histoire qu’une figure prestigieuse : DIOTIME, l’étrangère de Mantinée. Que s’il fait parler DIOTIME et s’il se fait enseigner par DIOTIME, c’est pour ne pas rester plus longtemps, vis-à-vis de celui auquel il a porté le coup décisif, en posture de magister. Il se fait lui-même enseigner, il se fait relayer par ce personnage imaginaire, dans le sens de ménager le désarroi qu’il a imposé à AGATHON.

C’est contre cette position que je m’inscrirai en faux. Car si nous regardons de plus près le texte, je crois que nous ne saurions dire que ce soit là tout à fait son sens. Je dirai que, là même où on veut nous montrer, dans le discours d’AGATHON une sorte d’aveu de son fourvoiement [201b] :

« Je crains bien SOCRATE, de n’avoir absolument rien su des choses que j’étais en train de dire… »

Cette impression qui nous reste, à l’entendre, est plutôt celle de quelqu’un qui répondrait :

« Nous ne sommes pas sur le même plan, j’ai parlé d’une façon qui avait un sens, *d’une façon qui avait un dessous, j’ai parlé disons, même à la limite, par énigme *».

苏格拉底在某个时刻停下来,让另一个人替自己发言;他借助的是一位后来仅以赫赫声名留在历史中的女性——来自曼丁尼亚的异乡人狄奥提玛。

按照这种解释,他让狄奥提玛发言,又把自己摆在她的学生位置上,是为了不在那个刚受自己致命一击的人面前继续充当教师(magister)。他让这个想象人物接替自己,以缓和自己给阿伽通造成的窘迫。

我要反驳的正是这种看法。只要更仔细地考察文本,我认为就不能说它的意义仅止于此。恰恰在人们认为阿伽通承认自己误入歧途的地方,他说道 [201b]: “苏格拉底,恐怕我对刚才所说的那些事情完全一无所知……”

可他留给我们的印象,倒更像是在说: “我们不在同一个层面上。我的说法自有其意义,也自有言外之意;甚至可以说,我是在以谜语的方式讲话。”

如果一通说,把别人说服了那对话不就进行不下去了嘛。 并且进行不下去的原因在于别人可能碍于 苏格拉底 这个人所处在的位置。 那么“据说” xxxxx这种转述似乎可以成为一种维持话语的方式。 维持话语,那么听上去话语似乎是某种实体,可以生产出什么东西吗?

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原文 · s8-08-0018, s8-08-0019

N’oublions pas que ἆινος [ainos] avec ἆίνίττομαι [ainittomai]1, nous mène tout droit à l’étymologie même de l’énigme :

« Ce que j’ai dit, je l’ai dit sur un certain ton ».

不要忘记,ἆινος [ainos] 与 ἆίνίττομαι [ainittomai][注1] 直接把我们带到“谜语”一词的词源:“我所说的话,是以某种特定的语调说出的。”

[注1] Ainos:叙事,故事,历史,寓言,劝诫诗,赞美(存在于epainos中,关于……的赞美……)Ainittomai,ainissomai 的阿提卡形式:隐晦地说,暗示,影射,即,以谜语发言。

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原文 · s8-08-0020

Et aussi bien nous lisons, dans le discours-réponse de SOCRATE, qu’il y a une certaine façon de concevoir la louange - que pour un moment SOCRATE dévalorise - c’est à savoir de mettre, d’enrouler, autour de l’objet de la louange tout ce qui peut être dit de meilleur. Mais est-ce bien cela qu’a fait AGATHON ? Au contraire, il semble, dans l’excès même de ce discours, qu’il y avait quelque chose qui semblait ne demander qu’à être entendu.

同样,我们在苏格拉底的答辩中读到一种理解赞颂的特定方式——苏格拉底暂时贬低了它——即把一切能说出的美好事物都堆放、缠绕在受赞颂的对象周围。
可阿伽通所做的果真只是如此吗?相反,正是在这篇演说的过度之中,似乎有某种只待被听见的东西

只求被听见的东西,也就是意味着它并不欲望话语的维持。

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原文 · s8-08-0021, s8-08-0022

Pour tout dire, pendant un instant nous pouvons, à entendre d’une certaine façon - et d’une façon qui je crois est la bonne - la réponse d’AGATHON, nous avons l’impression à la limite qu’à introduire sa critique, sa dialectique, son mode d’interrogation, SOCRATE se trouve dans la position pédante. Je veux dire qu’il est clair qu’AGATHON fait une réponse à mots couverts, qui participe d’une sorte d’ironie et c’est SOCRATE qui, arrivé là avec ses gros sabots, change simplement la règle du jeu. Et à la vérité, quand AGATHON reprend [201c]  :

« Ἐγώ, ϕάναι, ὦ Σώκρατες, σοὶ οὐκ ἂν δυναίμην ἀντιλέγειν » [ego, phanai, o Socrates, soi ouk an dunaimèn anti-legein] « Je ne me mettrai pas à antiloguer, à contester avec toi, mais je suis d’accord, vas-y selon ton mode, selon ta façon de faire »

坦率地说,只要以某种特定的方式——而且我认为是正确的方式——去听阿伽通的回答,我们甚至会觉得:苏格拉底引入自己的批判、辩证法和诘问方式时,反倒落入了迂腐学究的姿态。 阿伽通的回答显然说得隐晦,带着一丝反讽;苏格拉底却穿着大木鞋闯进来,径直改了游戏规则。阿伽通接着说 [201c]:
“Ἐγώ, ϕάναι, ὦ Σώκρατες, σοὶ οὐκ ἂν δυναίμην ἀντιλέγειν” [ego, phanai, o Socrates, soi ouk an dunaimèn anti-legein] “我不会同你争辩,也不会反驳你。我同意,你就照自己的方式继续吧。”

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原文 · s8-08-0023

Il y a là quelqu’un qui se dégage et qui dit à l’autre : « *Maintenant passons à l’autre registre, à l’autre façon d’agir avec la parole  *! » Mais on ne saurait dire, comme les commentateurs, et jusqu’à celui dont j’ai sous les yeux le texte : Léon ROBIN, que c’est de la part d’AGATHON un signe d’impatience 2. Pour tout dire, si vraiment le discours d’AGATHON peut se mettre entre les guillemets de ce jeu vraiment paradoxal, de cette sorte de tour de force sophistique, nous n’avons qu’à prendre au sérieux, c’est la bonne façon, ce que SOCRATE lui-même dit [201c] de ce discours qui, pour user du terme français qui lui correspond le mieux, le sidère, le « méduse » comme il est expressément dit, puisque SOCRATE fait un jeu de mots sur le nom de GORGIAS et la figure de la GORGONE. Un tel discours ferme la porte au jeu dialectique, méduse SOCRATE et le transforme, dit-il, en pierre.

这里有一个人抽身出来,对另一个人说:“现在让我们换一个层面,换一种凭借言语行事的方式!” 但我们不能像评论家们那样——甚至包括我手边这份文本的译者莱昂·罗班(Léon Robin)——把它说成阿伽通不耐烦的迹象[注2]。
坦率地说,如果阿伽通的演说确实属于这场真正悖论式的游戏,属于这种智术绝技,我们就应当认真对待苏格拉底本人 [201c] 对它的评价。用最贴切的法语来说,这篇演说使他震慑(sidère),使他中了“美杜莎的魔法”(méduse)。文本说得很清楚:苏格拉底在高尔吉亚(Gorgias)的名字与蛇发女妖(Gorgone)的形象之间玩了一个文字游戏。
这样一篇演说封死了辩证游戏的入口,使苏格拉底中了美杜莎的魔法;正如他自己所说,它把他变成了石头。

[注2] 参见第4注,L. Robin,第50页:“阿伽通的坏脾气爆发出来,就像卡利克勒斯的坏脾气一样”,《高尔吉亚》505c。苏格拉底的回答使人想起《斐多》91b、c。

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原文 · s8-08-0024

Mais ce n’est pas là un effet à dédaigner. SOCRATE portait les choses sur le plan de sa méthode, de sa méthode interrogative, de sa façon de questionner, de sa façon aussi - soumise à nous par PLATON - d’articuler, de diviser l’objet, d’opérer selon cette διαίρεσις [diairesis]3, grâce à quoi l’objet se présente, à l’examen, être situé, articulé d’une certaine façon, dont nous pouvons repérer le registre avec le progrès qu’a constitué un développement du savoir, suggéré à l’origine par la méthode socratique.

但这种效果绝不可轻视。苏格拉底把问题带到自己的方法层面:他的诘问和提问方式,以及柏拉图呈现给我们的另一种做法,即阐明并划分对象,依照 διαίρεσις [diairesis][注3] 来运作。

经由这种考察,对象以某种特定方式获得定位和阐明;而知识自苏格拉底方法以来的发展,也使我们能够辨认它所属的语域。

[注3] Diairesis:分配,分有,划分。

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原文 · s8-08-0025

Mais la portée du discours agathonesque n’en est pas pour autant anéantie. Elle est d’un autre registre, mais elle reste exemplaire. Elle joue, pour tout dire, une fonction essentielle dans le progrès de ce qui se démontre à nous par la voie de la succession des éloges concernant l’amour.

不过,阿伽通式演说的效力并未因此消失。它属于另一个语域,却依然具有典范意义。在这一连串爱之颂辞逐步向我们展示某种东西的过程中,它发挥着至关重要的作用。

阿伽通的演说把爱推到一个过度华丽、过度圆满、又不断泄露裂缝的位置。 调子起的太高,让这个裂缝更加明显了。

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原文 · s8-08-0026

Sans doute est–il pour nous significatif, riche d’enseignement, que ce soit le tragique qui, sur l’amour ou de l’amour, ait fait, si l’on peut dire, le romancero comique, et que ce soit le comique ARISTOPHANE qui ait parlé de l’amour avec un accent presque moderne, dans son sens de passion. Ceci est éminemment pour nous riche de suggestions, de questions.

毫无疑问,这一点意味深长,也颇具教益:围绕爱、从爱出发谱写了一曲喜剧式浪漫曲(直译:喜剧性的罗曼司)的,恰恰是悲剧诗人;而以近乎现代的语调,从激情的意义上谈论爱的,反倒是喜剧诗人阿里斯托芬。这给了我们许多启示,也提出了许多问题。

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原文 · s8-08-0027

Mais l’intervention de SOCRATE intervient en manière de rupture, et non pas de quelque chose qui dévalorise, réduise à rien ce qui dans le discours d’AGATHON vient de s’énoncer. Et après tout pouvons-nous tenir pour rien et pour une simple antiphrase, le fait que SOCRATE mette tout l’accent sur le fait que c’était - il le dit à proprement parler [198b] - καλὸν λόγον [kalon logon], un beau discours, qu’il a très bellement parlé ?

苏格拉底的介入造成了一次断裂,却并非要贬低或抹去阿伽通刚刚说出的东西。
归根结底,我们真能把苏格拉底的赞叹视为毫无意义的反话吗?他确实着重说道 [198b],那是一篇 καλὸν λόγον [kalon logon],一篇优美的演说,阿伽通讲得极美。

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原文 · s8-08-0028

Souvent l’évocation du ridicule, de ce qui peut provoquer le rire, a été faite dans le texte qui précède. Mais SOCRATE ne semble pas nous dire que ce soit d’aucune façon de ridicule dont il s’agisse au moment de ce changement de registre, et au moment où il amène le coin que sa dialectique a enfoncé dans le sujet, pour y apporter ce qu’on attend de la lumière socratique. C’est d’un discord que nous avons le sentiment, non pas d’une mise en balance qui soit tout entière pour annuler ce qui, dans le discours d’AGATHON, a été formulé.

此前的文本屡次提到滑稽和引人发笑之处。但是,当语域在此转换,苏格拉底把辩证法楔入主题,带来人们所期待的苏格拉底之光时,他似乎并没有告诉我们,这里涉及任何可笑之处。

我们感到的是一种不协和,而不是为了彻底抵消阿伽通演说而作的权衡

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原文 · s8-08-0029

Ici nous ne pouvons pas manquer de remarquer que, dans le discours de SOCRATE, avec ce qui s’articule comme étant proprement sa méthode, sa méthode interrogative - ce qui fait que, si vous me permettez ce jeu de mot en grec, l’ἐρώμενος [erômenos], l’aimé, va devenir l’έρωτώμενος [erôtomenos], l’interrogé 4 - avec cette interrogation proprement socratique, SOCRATE ne fait jaillir qu’un thème qui est celui que depuis le début de mon commentaire j’ai plusieurs fois annoncé, c’est à savoir : la fonction du manque.

我们不能不注意到,苏格拉底的演说清楚地展现了他特有的方法,也就是诘问法。因此,请允许我玩一个古希腊语的文字游戏:ἐρώμενος [erômenos],即被爱者,变成了 έρωτώμενος [erôtomenos],即被诘问者[注4]。凭借这种严格意义上的苏格拉底式诘问,他只引出了一个主题:我从评论之初便多次预告的匮乏的功能

[注4] erôtomenos 是动词 erotaô(诘问、询问)的过去分词,正如 erômenos 是动词 eraô(爱)的分词。

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原文 · s8-08-0030, s8-08-0031

Tout ce qu’AGATHON dit plus spécialement de l’amour, que le beau par exemple, lui appartient, est un de ses attributs, dire tout cela succombe [199d-e] devant l’interrogation, cette remarque de SOCRATE :

Cet Amour dont tu parles, est-il ou non amour de quelque chose ?

阿伽通对爱所作的一切具体论断,例如把“美”说成爱的属性,都在苏格拉底的这句诘问面前崩溃了 [199d-e]:
“你所谈论的这个大写的爱,它到底是不是对某物的爱?”

如果是指向了某物,那么就会涉及到匮乏的问题。 并且这里能看出一种“下降”,从“爱的形而上学” 拉回到 “爱某物”。

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原文 · s8-08-0032

« Aimer et désirer quelque chose, est-ce l’avoir ou ne pas l’avoir ? Peut-on désirer ce qu’on a déjà ? ».

“爱某物并欲望某物,究竟是拥有它还是不拥有它?我们能够欲望我们已经拥有的东西吗?”

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原文 · s8-08-0033

Je passe le détail de l’articulation de cette question proprement dite. Il la tourne, la retourne, avec une acuité qui, comme d’ordinaire, fait de son interlocuteur quelqu’un qu’il manie, qu’il manœuvre. C’est bien là l’ambiguïté du questionnaire de SOCRATE, c’est qu’il est toujours le maître, même là où - pour nous qui lisons - dans bien des cas cela pourrait paraître être l’échappatoire.

我略去这个问题具体展开的细节。苏格拉底凭着一贯的敏锐,将它翻来覆去地追问,把对话者变成一个任他摆布、操纵的人。
苏格拉底式诘问的暧昧正在于此:他始终占据主人的位置,即便我们这些读者在许多地方仿佛看见了可能的逃脱之路。

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原文 · s8-08-0034, s8-08-0035

Peu importe d’ailleurs, aussi bien, de savoir ce qui dans cette occasion doit ou peut se développer en toute rigueur. C’est le témoignage que constitue l’essence de l’interrogation socratique qui ici nous importe, et aussi ce que SOCRATE introduit, veut expressément produire, ce dont conventionnellement il parle pour nous. Il nous est attesté que l’adversaire ne saurait refuser la conclusion, c’est à savoir, comme il s’exprime expressément [200e] :

« Dans ce cas comme dans tout autre, conclut-il, où l’objet du désir pour celui qui éprouve ce désir, est quelque chose, τοῦ μὴ ἑτοίμου [tou mè hetoimou], qui n’est point à sa disposition : καὶ τοῦ μὴ παρόντος [kai tou mè parontos] et qui n’est pas présent : καὶ ὃ μὴ ἔχει [kai ho mè echei] bref*, quelque chose* καὶ ὃ μὴ ἔστιν [kai ho mè estin] : qu’il ne possède pas, αὐτὸς : quelque chose qu’il n’est pas lui-même - traduit-on - καὶ οὗ ἐνδεής ἐστι [kai hou endeès esti] : quelque chose dont il est dépourvu. » « τοιαῦτ᾽ ἄττα ἐστὶν ὧν ἡ ἐπιθυμία τε καὶ ὁ ἔρως ἐστίν » [toiaut’ atta estin ôn hè epithumia te kai ho erôs estin] « c’est de cette sorte d’objets

qu’il a désir tout comme amour ».

至于在这种情形下,必须或能够严格推导出什么,其实并不重要。对我们而言,重要的是这里见证了苏格拉底式诘问的本质,也呈现出苏格拉底明确要引出的东西。文本告诉我们,对手无法拒绝以下结论。苏格拉底在 [200e] 说:

“无论是这种情况还是任何其他情况,”他总结道,“对于体验到这种欲望的人来说,欲望的对象是某物,τοῦ μὴ ἑτοίμου [tou mè hetoimou],某种不受其支配之物;καὶ τοῦ μὴ παρόντος [kai tou mè parontos],并且是不在场之物;καὶ ὃ μὴ ἔχει [kai ho mè echei],某种他并不拥有之物;καὶ ὃ μὴ ἔστιν αὐτὸς [kai ho mè estin autos],某种他自身并非如此之物——人们这样翻译——καὶ οὗ ἐνδεής ἐστι [kai hou endeès esti]:某种他所欠缺之物。”

“τοιαῦτ᾽ ἄττα ἐστὶν ὧν ἡ ἐπιθυμία τε καὶ ὁ ἔρως ἐστίν” [toiaut’ atta estin ôn hè epithumia te kai ho erôs estin] “欲求和爱所指向的,就是这样一类对象。”

s8-08-0036
原文 · s8-08-0036

[Καὶ οὗτος ἄρα καὶ ἄλλος πᾶς ὁ ἐπιθυμῶν τοῦ μὴ ἑτοίμου ἐπιθυμεῖ καὶ τοῦ μὴ παρόντος, καὶ ὃ μὴ ἔχει καὶ ὃ μὴ ἔστιν αὐτὸς καὶ οὗ ἐνδεής ἐστι, τοιαῦτ᾽ ἄττα ἐστὶν ὧν ἡ ἐπιθυμία τε καὶ ὁ ἔρως ἐστίν (200e)]

[那么,这个人,以及任何其他一切欲求者,所欲求的,乃是并不现成可得的东西,乃是不在场的东西;也是他并不拥有的东西、他自身并非其所是的东西,以及他有所匮乏的东西。欲求与爱所指向的,就是这样一类对象。(200e)]

s8-08-0037, s8-08-0038
原文 · s8-08-0037, s8-08-0038

Le texte est assurément traduit de façon faible :

ἐπιθυμία [epithumei] il désire, τοῦ μὴ ἑτοίμου [tou mè hetoimou], c’est à proprement parler : ce qui n’est pas du prêt-à-porter, τοῦ μὴ παρόντος [tou mè parontos] : ce qui n’est pas là, ce qu’il n’a pas, ὃ μὴ ἔχει καὶ ὃ μὴ ἔστιν αὐτὸς [ho mè echei kai ho mè estin autos] « qu’il n’est pas lui-même, ce dont il est manquant, ce dont il manque essentiellement » οὗ ἐνδεής [hou endeès] au superlatif.

这段译文无疑偏弱。ἐπιθυμεῖ [epithumei] 意为“他欲望”;τοῦ μὴ ἑτοίμου [tou mè hetoimou],严格说来,是“并非现成可得之物”(prêt-à-porter);τοῦ μὴ παρόντος [tou mè parontos] 是“不在此处之物”;ὃ μὴ ἔχει καὶ ὃ μὴ ἔστιν αὐτὸς [ho mè echei kai ho mè estin autos] 则是“他不拥有之物、他自身所不是之物、他从根本上有所匮乏之物”。οὗ ἐνδεής [hou endeès] 把这种匮乏说到了极致。

prêt-à-porter 不只表示“现成可得”,还故意带着“成衣、现成可穿”的文字游戏;当前译文把双关漏掉了。
现在绝大多数衣服都是批量生产的成衣,现成可穿与之相对应的是需要量体裁衣的定制的衣服。

s8-08-0039
原文 · s8-08-0039

[200e, Trad. Luc Brisson : « Dans ces conditions, aimer ce dont on n’est pas encore pourvu et qu’on ne possède pas, n’est-ce pas souhaiter que, dans l’avenir, ces choses-là nous soient consrevées et nous restent présentes ? »]

[200e,吕克·布里松(Luc Brisson)译本:“在这些条件下,去爱我们尚未配备、也不拥有的东西,难道不就是期盼在未来,这些东西能为我们所保留,并继续对我们在场吗?”]

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原文 · s8-08-0040

C’est là ce qui est par SOCRATE articulé dans ce qu’il introduit à ce discours nouveau, ce quelque chose dont il a dit qu’il ne se place pas sur le plan du jeu verbal, par quoi nous dirions que le sujet est capté, captivé, est figé, fasciné [199b]. Ce en quoi il se distingue de la méthode sophistique, c’est qu’il fait résider le progrès d’un discours, que - nous dit-il - il poursuit sans recherche d’élégance, avec les mots de tous, dans cet échange, ce dialogue, ce consentement obtenu de celui à qui il s’adresse, et dans ce consentement présenté comme le surgissement, l’évocation nécessaire, chez celui à qui il s’adresse, des connaissances qu’il a déjà. C’est là, vous le savez, le point d’articulation essentiel sur quoi toute la théorie platonicienne, aussi bien de l’âme que de sa nature, de sa consistance, de son origine, repose.

这正是苏格拉底引入这篇新演说时所阐释的东西。他曾说,这种演说不在文字游戏的层面上运作;若是在那个层面,我们会说主体被攫住、迷惑、凝固、迷住了 [199b]。
苏格拉底之所以有别于智者派,是因为他把话语的推进建立在交换、对话,以及从对话者那里取得的同意之上。他说,自己不追求辞藻优美,只用人人日常使用的词语来推进。而这种同意,被呈现为对话者原本便已拥有的知识必然涌现、重新被唤起。
你们知道,这里正是一个关键的分岔点。柏拉图关于灵魂及其本性、实存方式与起源的整套理论,都建立在这一点上。

s8-08-0041
原文 · s8-08-0041

Dans l’âme déjà sont toutes ces connaissances qu’il suffit de questions justes pour réévoquer, pour révéler. Ces connaissances sont là depuis toujours et attestent en quelque sorte la précédence, l’antécédence de connaissance, du fait qu’elle est non seulement depuis toujours, mais qu’à cause d’elle nous pouvons supposer que l’âme participe d’une antériorité infinie, elle n’est pas seulement immortelle, elle est de toujours existante.

所有这些知识早已存在于灵魂之中,只要正确提问,就足以将其重新唤起、揭示出来。知识始终都在那里,因此在某种程度上证明了自身的先在性;借此,我们甚至可以设想灵魂分有一种无始的先在性——它不只是不朽的,而且永恒存在。

话都说到这里了,与其说是灵魂不如说是语言。 语言本身设定了某些已经被放置在其中的逻辑,比如父亲一定不是母亲。哥哥一定比弟弟年纪大。 再说一个复杂的 : 假定事物是多,那么它们必定即相似又不相似。 但这是不可能的,因为不相似的东西不会相似,相似的东西不会不相似。 ——《巴门尼德篇》[127E]。

s8-08-0042
原文 · s8-08-0042

Et c’est là ce qui offre champ, et prête au mythe de la métempsycose, de la réincarnation, qui sans doute sur le plan du mythe… sur un autre plan que celui de la dialectique …est tout de même ce qui accompagne en marge le développement de la pensée platonicienne.

正是在这里,灵魂转世、轮回的神话获得了展开的空间。它当然属于神话的层面,异于辩证法,却始终在边缘伴随着柏拉图思想的发展。

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原文 · s8-08-0043

Mais une chose est là faite pour nous frapper, c’est qu’ayant introduit ce que j’ai appelé tout à l’heure ce coin de la notion, de la fonction du manque comme essentielle, constitutive de la relation d’amour, SOCRATE parlant en son nom s’en tient là ! Et c’est sans doute poser une question juste que de se demander pourquoi il se substitue l’autorité de DIOTIME. Mais il nous semble aussi que c’est, cette question, la résoudre à bien peu de frais, que de dire que c’est pour ménager l’amour propre d’AGATHON.

但有一件事不能不令我们震动:苏格拉底以自己的名义发言,在把我刚才所谓的概念之楔——即作为爱之关系本质性、构成性因素的匮乏功能——楔入之后,便停住了!
追问他为何以狄奥提玛的权威代替自己,当然问得对;但若说这只是为了照顾阿伽通的自尊,未免把问题解决得太轻易了。

s8-08-0044, s8-08-0045
原文 · s8-08-0044, s8-08-0045

Les choses sont comme on nous le dit, à savoir que PLATON n’a qu’à faire un tour tout à fait élémentaire de judo ou de jiu-jitsu :

« Je t’en prie, je ne savais même pas ce que je te disais, mon discours est ailleurs »5

如果事情果真如人们所说,那么柏拉图只须使出一个最简单的柔道或柔术(jiu-jitsu)动作:
“求你了,我甚至不知道我刚才对你说了什么;我的演说在别处。”[注5].

[注5] 201b,Léon Robin 译文:苏格拉底,很可能……我对我当时所谈论的东西,其实什么也没有理解!

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原文 · s8-08-0046

comme il le dit expressément. [201b] Ça n’est pas tant AGATHON qui est en difficulté que SOCRATE lui-même. Et comme nous ne pouvons pas supposer, d’aucune façon, que ce soit là ce qui a été conçu par PLATON, de nous montrer SOCRATE comme un pédant au pied assez lourd, après le discours assurément aérien - ne serait-ce que dans son style amusant - qu’est celui d’AGATHON, nous devons bien penser que si SOCRATE passe la main dans son discours, c’est pour une autre raison que le fait qu’il ne saurait lui-même continuer. Et cette raison nous pouvons tout de suite la situer : c’est en raison de la nature de l’affaire, de la chose, du το πρᾶγμα [to pragma] dont il s’agit.

他在 [201b] 的确这样说。可陷入困境的与其说是阿伽通,不如说是苏格拉底本人。
我们无论如何不能假定,柏拉图是想让我们看到一个脚步沉重、卖弄学问的苏格拉底,尤其是在阿伽通那篇无疑轻盈——哪怕只是风格诙谐——的演说之后。
因此,如果苏格拉底在自己的演说中交出话语权,就必定另有原因,而不是他自己无法继续。这个原因立刻便可定位:它出在所讨论的事情、这个“物”——το πρᾶγμα [to pragma]——本身的性质上。

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原文 · s8-08-0047

Nous pouvons soupçonner - et vous verrez que la suite le confirme - que c’est parce qu’on parle de l’amour, qu’il faut passer par là, qu’il est amené à procéder ainsi. Notons en effet le point sur lequel a porté sa question : l’efficace qu’il a promu, produit, comme étant la fonction du manque, et d’une façon très patente, le retour à la fonction désirante de *l’amour *: la substitution d’ἐπιθυμία [epithumei], il désire, à ἐρα [era], il aime.

我们可以猜想——而后文将会证实——正因为谈论的是爱,才必须经过这一转折,苏格拉底才会采取这种做法。
请注意他的发问落在哪一点上:他所推动并产生的效力,就是匮乏的功能;同时,他十分明显地回到的欲望功能,用 ἐπιθυμία [epithumei](他欲望)替代 ἐρα [era](他爱)。

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原文 · s8-08-0048

Et dans le texte [199d-e], on voit le moment où, interrogeant AGATHON sur le fait de savoir « s’il pense ou non que l’amour soit amour de quelque chose », se substitue le terme : amour ou désir de quelque chose.

在文本 [199d-e] 中,我们可以看见这一替换发生的时刻:苏格拉底问阿伽通“爱是否是对某物的爱”,接着便把术语换成了“对某物的爱,或者说,对某物的欲望”。

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原文 · s8-08-0049

C’est bien évidemment pour autant que l’amour s’articule dans le désir, s’articule d’une façon qui ici n’est pas à proprement parler articulée comme substitution, que la substitution n’est pas - on peut légitimement l’objecter - la fonction même de la méthode qui est celle du savoir socratique, c’est justement parce que la substitution est là, un peu rapide que nous sommes en droit de la pointer, de la remarquer. Ce n’est pas dire qu’il y ait faute pour autant, puisque c’est bien autour de l’articulation de l’Erôs : Amour, et de l’erôs : désir, que va tourner effectivement toute la dialectique, telle qu’elle se développe dans l’ensemble du dialogue. Encore convient-il que la chose soit pointée au passage.

爱显然是在欲望中得到阐明的,但这里并未严格说明二者之间发生了一次替换(substitution)。人们完全可以反驳:
替换并不是苏格拉底式求知方法的固有功能。恰恰因为这一步走得略快,我们才有理由把它标示出来。
这并不意味着其中有错,因为贯穿整篇对话的辩证法,的确围绕 l’Erôs(大写的爱,Amour)与 l’erôs(欲望,désir)之间的关系展开。即便如此,我们仍有必要顺带指出这一点。

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原文 · s8-08-0050, s8-08-0051, s8-08-0052, s8-08-0053

Là, remarquons encore que ce qui est à proprement parler l’intervention socratique, ça n’est pas pour rien que nous le trouvons ainsi isolé. SOCRATE va très précisément jusqu’au point où, ce que j’ai appelé la dernière fois « sa méthode » - qui est de faire porter l’effet de son questionnement sur ce que j’ai appelé la cohérence du signifiant, est à proprement parler manifeste, visible dans le débit même, dans la façon dont il introduit sa question à AGATHON [199d]:

« εἶναί τινος ὁ Ἔρως ἔρως, ἢ οὐδενός ? » [einai tinos ho Erôs erôs, è oudenos]* *

« Oui ou non, l’Amour est-il amour de quelque chose ou de rien ? »

[199d, Trad. Luc Brisson : « Est-il dans la nature d’Amour d’être l’amour de quelqu’un ou de quelque chose, ou de personne ou de rien ? »]

还要注意,严格意义上的苏格拉底式介入之所以这样被单独凸显,并非没有缘由。苏格拉底恰好推进到这样一点:我上次所谓“他的方法”——让诘问的效力作用于能指的连贯性——清楚地显现出来,甚至体现在他的语流,以及他向阿伽通提出问题的方式中 [199d]:

“εἶναί τινος ὁ Ἔρως ἔρως, ἢ οὐδενός ?” [einai tinos ho Erôs erôs, è oudenos]

“是或不是:大写的爱究竟是对某物的爱,还是对无物的爱?”

[199d,吕克·布里松(Luc Brisson)译文:“‘大写的爱’的本性是否在于,它是对某人或某物的爱,还是对无人或无物的爱?”]

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原文 · s8-08-0054, s8-08-0055

Et ici il précise, car le génitif grec τινος [tinos] « de quelque chose » comme le génitif français a ses ambiguïtés, « de quelque chose » peut avoir deux sens, et ces sens sont en quelque sorte accentués d’une façon presque massive, caricaturale, dans la distinction que fait SOCRATE : τινος [tinos] peut vouloir dire [199dêtre de quelqu’un, être le descendant de quelqu’un :

« ce que je te demande ce n’est pas si c’est à l’égard - dit-il - de tel père ou de telle mère… »

他随即加以澄清,因为古希腊语属格 τινος [tinos]“对某物”,像法语属格一样具有歧义,可以有两种意思。苏格拉底近乎粗重、漫画式地突出二者的区别:τινος [tinos] 在 [199d] 可以表示“属于某人”,即“是某人的后裔”:

“我问你的不是,”他说,“它是不是关于某位父亲或某位母亲的……”.

苏格拉底问的不是爱是否相对于某个父亲或某个母亲,也就是不是在问爱的谱系来源。

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原文 · s8-08-0056

Mais ce qu’il y a derrière, cela c’est justement toute la théogonie dont il a été question au début du dialogue. Il ne s’agit pas de savoir de quoi l’amour descend, de qui il est, comme on dit « Mon royaume n’est pas de ce monde », de quel dieu est l’amour pour tout dire. Il s’agit de savoir, sur le plan de l’interrogation du signifiant, de quoi - comme signifiant - l’amour est-il le corrélatif.

但它背后潜藏的,正是对话开头所讨论的整套神谱(théogonie)。问题不在于查明爱从何而来、是谁的后裔,也不在于像“我的王国不属于这个世界”这句话那样,追究爱究竟属于哪一位神。

真正的问题是:在诘问能指的层面上,查明爱作为能指,究竟以什么为其相关项(corrélatif)。

不论是讨论来源谱系,还是归属都不是苏格拉底接诘问的层面。

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原文 · s8-08-0057, s8-08-0058, s8-08-0059

Et c’est pour ça qu’on trouve marqué, nous ne pouvons pas, nous, - me semble-t-il - ne pas remarquer :

  • que ce qu’oppose SOCRATE à cette façon de poser la question : « de qui est-il cet amour ? »
  • que ce dont il s’agit c’est de la même chose, dit–il, que de ce « Nom du Père ».

正因如此,我认为我们不能忽略这里标出的两点:

  • 苏格拉底如何反驳“这个爱是谁的(后代)?”这种问法;

  • 他又说,这里所讨论的,与“父之名”(Nom du Père)涉及的是同一件事。

在这里,女人的位置显得非常的关键。并且这关系到后面讨论的,为什么柏拉图要设计苏格拉底借用女祭司之口讲述自己的神话。
这里存在某些自己不便说出口的东西,并且不便说出口的原因不仅仅是它可能驳斥了阿伽通。

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原文 · s8-08-0060, s8-08-0061

Nous le retrouvons là parce que ce que nous retrouvons c’est le même « Père ». C’est la même chose de demander : quand vous dites « Père », qu’est-ce que cela implique, non pas du père réel, à savoir ce qu’il a comme enfant, mais quand on parle d’un père on parle obligatoirement d’un fils. Le Père est père du fils par définition, en tant que père

« Tu me dirais sans nul doute, si tu souhaitais faire une bonne réponse - traduit Léon ROBIN* -* que c’est précisément d’un fils, ou d’une fille, que le père est père » [199d].

我们在这里再次遇到它,因为遇到的仍是同一个“父”。问题就在于:当你们说“父”时,这个词意味着什么?这里问的不是现实中的父亲,即不是他实际上有什么子女(enfant);人们一旦谈到父亲,便必然是在相对于儿子(fils)而言。
按照定义,父作为父,就是儿子的父:
“如果你愿意作出一个好的回答,你无疑会对我说——Léon ROBIN 这样翻译——父亲之所以为父,恰恰是相对于一个儿子,或者一个女儿(fille)而言。” [199d].

enfant = 子女/孩子;fils = 儿子;fille = 女儿.
“父”之所以是父,是因为“父”这个能指只能相对于“儿子/女儿”得到规定。 这里说的是父与子女之间的能指相关关系。 后文的 un désir d’enfant 则真的带出另一种“的”:它既可以是“孩子的欲望”,即孩子自己在欲望;也可以是“想要孩子”,即孩子成为欲望的对象。但法文只说“有人想要一个孩子”,还没有把这个欲望主体限定为女人。 真正明确的男/女差异,要到狄奥提玛讲述爱神诞生的神话时才出现:男性的波洛斯代表资源,却处在被欲望的位置;女性的贫乏代表无资源、匮乏,反而清醒而主动。这样回看,苏格拉底让一个女人替自己说话就不只是戏剧安排。
苏格拉底式辩证法能够凭能指的连贯性推出“欲望意味着匮乏”,却无法仅凭这种确定知识继续说明爱如何从匮乏中产生,于是他退隐,让狄奥提玛借神话说下去。
因而,“不得不”首先指的是从确定知识转向神话;
女性的形象使“匮乏而主动的欲望位置”有了具体形式。 这里讨论的是爱与欲望中的结构位置,不是说现实中的男人天然“拥有孩子”、女人天然“想要孩子”。

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原文 · s8-08-0062

Nous sommes là à proprement parler sur le terrain qui est celui propre où se développe la dialectique socratique d’interroger le signifiant sur sa cohérence de signifiant. Là, il est fort, là, il est sûr, et même si ce qui permet cette substitution un peu rapide dont j’ai parlé entre l’erôs et le désir, c’est cela, c’est néanmoins un procès, un progrès qui est marqué, dit-il, de sa méthode.

严格说来,我们正处在苏格拉底辩证法特有的领域:
诘问能指自身的连贯性。在这里,他既强大又确信。
也正是这一点,使我前面所说的爱(erôs)与欲望(désir)之间那次略显仓促的替换(substitution)成为可能。它仍是一个过程,一次推进;正如苏格拉底所说,这是被他的方法打上烙印的推进。

s8-08-0063
原文 · s8-08-0063

S’il passe la parole à DIOTIME, pourquoi ne serait-ce pas que, concernant l’amour, les choses ne sauraient, avec la méthode proprement socratique, aller plus loin ? Je pense que tout va le démontrer, et le discours de DIOTIME lui-même. Pourquoi aurions-nous à nous en étonner, dirai-je déjà ? S’il y a un pas qui constitue, par rapport à la contemporanéité des sophistes, l’initium de la démarche socratique, c’est qu’un savoir - le seul sûr, nous dit SOCRATE dans le Phédon - peut s’affirmer de la seule cohérence de ce discours, qui est dialogue, qui se poursuit autour de l’appréhension nécessaire - de l’appréhension comme nécessaire - de la loi du signifiant.

如果苏格拉底把发言权交给狄奥提玛(Diotime),为何不能是因为:谈到爱时,单凭苏格拉底式方法已经无法再往前走?
我认为,后面的一切,包括狄奥提玛本人的演说,都会证明这一点。我们又何必惊讶?相较于同时代的智者派,苏格拉底道路的开端(initium)正在于:一种知识——正如苏格拉底在《斐多篇》(Phédon)中所说,是唯一可靠的知识——仅凭话语自身的连贯性便能得到确立。这种话语就是对话,对话围绕对能指法则的必然把握——把这种把握本身视为必然——而推进。

s8-08-0064, s8-08-0065, s8-08-0066, s8-08-0067
原文 · s8-08-0064, s8-08-0065, s8-08-0066, s8-08-0067

Quand on parle du pair et de l’impair, à propos desquels - ai-je besoin de vous le rappeler dans mon enseignement ici - je pense avoir pris assez de peine, vous avoir exercés assez longtemps pour vous montrer

  • qu’il s’agit là du domaine entièrement clos sur son propre registre [du signifiant],
  • que le pair et l’impair ne doivent rien à aucune autre expérience que celle du jeu des signifiants eux-mêmes,
  • qu’il n’y a de pair et d’impair, autrement dit de comptable, que ce qui est déjà porté à la fonction d’élément du signifiant, de *grain de la chaîne signifiante *: on peut compter les mots ou les syllabes, mais on ne peut compter les choses qu’à partir de ceci que les mots et les syllabes sont déjà comptés.

谈到偶数与奇数时——我还需要在这里提醒你们吗?——我想自己已经花了足够多的力气,也让你们练习了足够久,为的是说明:

  • 这个领域完全封闭在自身的语域之中,即能指的语域;
  • 偶数与奇数不依赖任何其他经验,只依赖能指自身的游戏;
  • 只有已经被提升为能指元素、成为能指链条之颗粒的东西,才谈得上偶数与奇数,换言之,才可以计数。我们可以数词语或音节;至于事物,也只能从词语和音节已被计数这一点出发去数。

0-9 的这一套数字本身作为一种工具。掌握了这些工具的前提下才能去用它去计数。 你能想象一个不懂数字的人通过abcd字母计数吗? 问题在于0-9的数字系统中已经包含了+1的规则。而这是字母所没有的。 更复杂的“口诀”比如99乘法表,算盘口诀,再比如玫瑰经和玫瑰念珠。

s8-08-0068
原文 · s8-08-0068

Nous sommes sur ce plan, quand SOCRATE prend la parole, hors du monde confus de la discussion, du débat, des « physiciens » qui le précèdent, comme des sophistes qui, à divers niveaux, à divers titres, organisent ce que nous appellerions de façon abrégée - vous savez que je ne m’y résous qu’avec toutes les réserves - « le pouvoir magique des mots ».

苏格拉底一开口,我们便在这个层面上离开了讨论与争辩的混乱世界,离开了在他之前那些“自然哲学家”的世界,也离开了智者派的世界。

后两者以不同方式、不同名目组织着我们姑且称为“词语魔力”的东西——你们知道,我只是带着充分保留才勉强接受这个说法。

口诀就是口诀,还什么词语魔法。 不过似乎确实挺多将拉康的精神分析看作“词语魔法”的人。 精神分析的黑话化如同把九九乘法表当作咒语一样荒谬。 最近我在看其他的一些知识区的up主的视频。不过看的是“西方神秘学”,纯属图一乐,顺便学习一下如何能把视频节目录的更通畅一点。 在我看来网上很多讲拉康的内容比这些讲“神秘学”视频更“神秘”。

s8-08-0069
原文 · s8-08-0069

SOCRATE affirme ce savoir interne au jeu du signifiant. Il pose en même temps que - ce savoir entièrement transparent à lui-même - que c’est cela qui en constitue la vérité. Or n’est-ce pas sur ce point que nous avons fait le pas par quoi nous sommes en discord avec SOCRATE ? Dans ce pas sans doute essentiel, qui assure l’autonomie de la loi du signifiant, SOCRATE - pour nous - prépare ce champ du verbe justement à proprement parler, qui lui, aura permis toute la critique du savoir humain comme tel.

苏格拉底断言了这种内在于能指游戏的知识,他同时断定:这种知识对自身完全透明,而正是这一点构成了它的真理。
然而,我们与苏格拉底的分歧,不正是从这里开始的吗? 这关键的一步确保了能指法则的自主性。对我们而言,苏格拉底由此开辟了言辞(verbe)的场域;也正是这个场域,使对整个人类知识的彻底批判成为可能。

s8-08-0070
原文 · s8-08-0070

Mais la nouveauté - si tant est que ce que je vous enseigne concernant la révolution freudienne soit correct - *c’est justement ceci : * que quelque chose peut se sustenter dans la loi du signifiant, non seulement sans que cela comporte un savoir, mais en l’excluant expressément, c’est-à-dire en se constituant comme inconscient, c’est-à-dire comme nécessitant à son niveau l’éclipse du sujet pour subsister comme chaîne inconsciente, comme constituant ce qu’il y a d’irréductible dans son fond dans le rapport du sujet au signifiant.

然而,如果我关于弗洛伊德革命的讲授是正确的,那么新意恰恰在于:某种东西能够在能指法则中维持自身,不仅不包含知识,反而明确地把知识排除在外。换言之,它将自身构成为无意识;为了作为无意识链条而存续,它在自身层面上要求主体发生蚀隐,并由此构成主体与能指关系中最根本、不可还原的部分。

s8-08-0071
原文 · s8-08-0071

Ceci pour dire que c’est pour ça que nous sommes les premiers, sinon les seuls, à ne pas être forcément étonnés que le discours proprement socratique, le discours de l’épistémè : du savoir transparent à lui-même, ne puisse pas se poursuivre au-delà d’une certaine limite concernant tel objet, quand cet objet - si tant est que ce soit celui sur lequel la pensée freudienne a pu apporter des lumières nouvelles - cet objet est l’amour.

正因如此,即使我们不是唯一不感到惊讶的人,至少也是最早不再非得对此惊讶的一批人:纯粹的苏格拉底式话语,即 ἐπιστήμη [épistèmè](确定知识)的话语、对自身透明的知识话语,在面对某个对象时无法越过一定界限。只要弗洛伊德思想确实为这个对象带来了全新的启示,那么这个对象正是爱。

天杀的长句。

s8-08-0072
原文 · s8-08-0072

Quoi qu’il en soit - que vous me suiviez ici ou que vous ne me suiviez pas - concernant un dialogue dont l’effet à travers les âges s’est maintenu avec la force et la constance, la puissance interrogative et la perplexité qui se développent autour : le Banquet de PLATON, il est clair que nous ne pouvons pas nous contenter de raisons aussi misérables que de dire que si SOCRATE fait parler DIOTIME, c’est simplement pour éviter de chatouiller à l’excès l’amour-propre d’AGATHON.

无论如何——不管你们在这里是否跟得上我的思路——《会饮篇》的效力历经时代,仍以一贯的力量维持着,并不断激起诘问与困惑。面对这样一篇对话,我们显然不能满足于那种贫乏的解释:苏格拉底之所以让狄奥提玛(Diotime)发言,仅仅是为了不过分刺伤阿伽通(Agathon)的自尊。

s8-08-0073
原文 · s8-08-0073

Si vous permettez une comparaison qui garde toute sa valeur ironique, supposez que j’aie à vous développer l’ensemble de ma doctrine sur l’analyse, verbalement, et que - verbalement ou par écrit peu importe - le faisant, à un tournant je passe la parole à Françoise DOLTO, vous diriez : « Quand même il y a quelque chose, pourquoi, pourquoi est-ce qu’il fait ça ? ». Ceci, bien sûr supposant que si je passais la parole à Françoise DOLTO ce ne serait pas pour lui faire dire des bêtises ! Ce ne serait pas ma méthode, et par ailleurs, j’aurais peine à en mettre dans sa bouche.

请允许我作一个保留全部讽刺意味的类比:假设我要向你们系统阐述自己的精神分析学说,无论口头还是书面,讲到一个转折点时却把发言权交给弗朗索瓦兹·多尔多(Françoise Dolto)[注],你们一定会问:“这事有点蹊跷,他为什么要这么做?”
当然,这里有个前提:如果我把发言权交给弗朗索瓦兹·多尔多,绝不是为了让她胡说八道!那不是我的做法,而且我也很难把蠢话硬塞进她嘴里。

[注] 弗朗索瓦兹·多尔多。法国著名的儿童精神分析学家,拉康的盟友。拉康在此用这位在精神分析界享有盛誉(且极具个人特色)的女性分析家,来对应古希腊的女祭司狄奥提玛。

我们可以切实的试图还原一下语境,不自己说而是把发言权交给另外一个人。
确实有一种可能是“等着这个人说一些蠢话”,然后我在以此展开 ——俗称给人下套。
拉康这里否定了这种语境的可能。事实上这种情况与《会饮篇》后面的发展完全不适配。
并且拉康这里设想了另外一种情况,这种情况是将发言权交给他的盟友。
我记得小红书里的软文或者视频有这么一种套路,“据说老板是xxxxx” “老板说他做xxxx很厉害让我拍一下”。
狄奥提玛的功能不只是提供“爱的学说”,而是改变谁在说、知识从哪里来、苏格拉底处在何种位置。
这里有一些话不便于他说,因此需要另外一个人“替”他说。

s8-08-0074
原文 · s8-08-0074

Ça gêne beaucoup moins SOCRATE comme vous allez le voir, car le discours de DIOTIME se caractérise justement par quelque chose qui, à tout instant, nous laisse devant des béances dont assurément nous comprenons pourquoi ce n’est pas SOCRATE qui les assume.

你们很快就会看到,这反而让苏格拉底少了许多为难。狄奥提玛(Diotime)的演说处处把我们带到裂口(béances)面前,而我们完全明白,为何承担这些裂口的不是苏格拉底本人。

s8-08-0075
原文 · s8-08-0075

Bien plus, SOCRATE ponctue ces béances de toute une série de répliques qui sont en quelque sorte - c’est sensible, il suffit de lire le texte - de plus en plus amusées. Je veux dire que ce sont des répliques d’abord fort respectueuses, puis de plus en plus du style : « Tu crois ? », puis ensuite : « Soit, allons encore jusque là où tu m’entraînes  », et puis, à la fin, cela devient nettement : « Amuse-toi, ma fille, je t’écoute, cause toujours ! »

不仅如此,苏格拉底还用一连串越来越戏谑(amusées)的应答,为这些裂口(béances)打上标点——只须读一读原文,就能明显感觉到这一点。起初他的回应十分恭敬,随后逐渐变成:“你真这么认为?”接着又是:“好吧,就走到你要把我带去的地方。”到了最后,语气干脆成了:“你尽管说吧,姑娘(ma fille)[注],我听着呢,接着讲!”

[注] 原文是“Amuse-toi, ma fille, je t’écoute, cause toujours !”。ma fille 字面为“我的姑娘/女儿”,此处带有年长者式的熟稔、俯就甚至居高临下的口吻。它与 Amuse-toi(“你就自得其乐吧”)及口语 cause toujours ! 连在一起,不是中性的“请继续”,而近于“你尽管说,我姑且听着”,常含调侃、敷衍或不尽信服。

也就是说这里存在一种非常“老登”的味道。
拉康怕你看不出来,特意用一种非常冲的登言登语表演了一出。
在我看来,这里的登味源自对“癔症话语”的默许
相信你可以通过默许这个词找到我想表达的,拉康在这里设想的位置: ——一个男人居于幕后,借由一个女人替他说话,并且以一种俯视的角度既不认同也不否认的等着这个女人替他说点什么。

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原文 · s8-08-0076

Il faut que vous lisiez ce discours pour vous rendre compte que c’est de cela qu’il s’agit. Ici je ne puis manquer de faire une remarque dont il ne semble pas qu’elle ait frappé les commentateurs : ARISTOPHANE, à propos de l’Amour [193a], a introduit un terme qui est transcrit tout simplement en français sous le nom de « dioecisme ». Il ne s’agit de rien d’autre que de cette Spaltung, de cette division de l’être primitif tout rond, cette espèce de sphère dérisoire de l’image aristophanesque dont je vous ai dit la valeur.

你们必须亲自读一读这篇演说,才能体会这里说的正是这一点。我还要作一项似乎未引起评论家注意的评论:阿里斯托芬谈及“大写的爱”(Amour)时 [193a],用了一个在法语中直接转写为“dioecisme”(剖分;指拆散聚居)的术语。
它指的正是 Spaltung(分裂)[注]:那个浑圆的原初存在被一分为二,也就是我先前向你们说明过其意义的、阿里斯托芬笔下那个滑稽球体的分裂。

[注] Spaltung 德语词 分裂、劈裂 。 在精神分析语境中常指主体或自我的裂分。拉康这里把阿里斯托芬的神话同精神分析的分裂问题连接起来。

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原文 · s8-08-0077

Et ce « dioecisme », il l’appelle ainsi par comparaison avec une pratique qui, dans le contexte des relations communautaires, des relations de la cité, était le ressort sur lequel jouait toute la politique dans la société grecque. Cette pratique consistait en ceci : quand on voulait en finir avec une cité ennemie - cela se fait encore de nos jours - à disperser les habitants et à les mettre dans ce qu’on appelle des « camps de regroupements ».

阿里斯托芬之所以称之为“dioecisme”,是因为他把这种分裂比作一项政治实践。在共同体与城邦关系中,它曾是希腊社会全部政治据以运作的机制。具体说来,当人们想彻底消灭一座敌对城邦时——这种事今天仍在发生——便把居民驱散,将他们安置在所谓的“归并营/重新安置营”(camps de regroupement)中。

顺便提一嘴,这一节研讨班的时间是1961年1月18日,二战结束至此过去了16年,说长不长说短不短。
[再补充]这里极大概率影射的是阿尔及利亚战争中的强制迁村、集中安置营,而不是泛指二战记忆;1959年这一问题在法国已引起公开争议。

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原文 · s8-08-0078

Ça s’était fait il n’y avait pas longtemps, au moment où était paru Le Banquet, et c’est même un des repères autour de quoi tourne la date que nous pouvons faire attribuer au Banquet. Il y a là, paraît-il, quelque anachronisme, la chose à laquelle PLATON ferait allusion - à savoir une initiative de Sparte - s’étant passée postérieurement au texte, à la rencontre présumée du Banquet et de son déroulement autour de « la louange de l’amour ».

《会饮篇》问世前不久便发生过这种事,它甚至成为判断该篇成书年代的依据之一。这里似乎存在某种时代错置[注]:柏拉图影射的事件,即斯巴达的一项举措,发生在文本设定的年代之后,也就是发生在那场假定的会饮及其“赞颂爱神”的过程之后。

[注] 其实直接影射了斯巴达在公元前385年犯下的毁城暴行。由于《会饮篇》设定的晚宴时间是公元前416年,这就构成了一个经典的“年代错位”。历史学家据此推断柏拉图实际写下这篇对话录的时间要晚于公元前385年。
公元前385年左右,斯巴达国王阿格西波利斯一世率军围攻阿卡迪亚的曼丁尼亚。曼丁尼亚拒绝拆除城墙后,斯巴达人围城,并筑坝改道/蓄水,使流经城内的河水上涨,浸坏房屋地基和城墙基础,迫使曼丁尼亚投降。
随后斯巴达要求曼丁尼亚拆毁城墙,并将这座合并形成的城邦重新拆分为若干村落。 这件事本质上是斯巴达霸权时期对地方城邦共同体的政治性解体,不是单纯军事占领。曼丁尼亚后来在斯巴达霸权衰落后重新合并成城邦;公元前362年的曼丁尼亚战役,则是另一件事。

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原文 · s8-08-0079

Ce « dioecisme » est pour nous très évocateur, ce n’est pas pour rien que j’ai employé tout à l’heure le terme de Spaltung, terme évocateur de la refente subjective, et que, au moment où - ce que je suis en train d’exposer devant vous, dans la mesure où il s’agit du discours de l’amour - quelque chose échappe au savoir de SOCRATE, fait que SOCRATE s’efface, se dioecise et fasse, à sa place, parler une femme. Pourquoi pas « la femme qui est en lui » ?

这种“剖分”(dioecisme)对我们极具启发性。我刚才并非无缘无故使用 Spaltung(分裂)一词,它会让人联想到主体的再分裂(refente subjective)。在我正向你们说明的这个时刻,在“爱”的话语中,某种东西逃出了苏格拉底的知识,使他退隐(s’efface)、自行剖分(se dioecise),让一个女人代替自己发言。为什么不能说,那是“他内在的女人”呢?

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原文 · s8-08-0080

Quoi qu’il en soit personne ne le conteste, et certains, Wilamowitz MOELLENDORFF en particulier, ont accentué, souligné, qu’il y a en tout cas une différence de nature, de registre, dans ce que SOCRATE développe sur le plan de sa méthode dialectique et ce qu’il nous présente au titre du mythe, à travers tout ce que nous en transmet, nous restitue le témoignage platonicien.

无论如何,有一点没人否认;维拉莫维茨等人尤其强调,苏格拉底在辩证法层面展开的内容,与他借神话呈现的内容,在性质和语域上存在差异。柏拉图留给我们的全部见证,都贯穿着这种差异。

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原文 · s8-08-0081

Nous devons toujours - et dans le texte c’est toujours tout à fait nettement séparé - quand on arrive - et dans bien d’autres champs que celui de l’amour - à un certain terme de ce qui peut être obtenu sur le plan de l’épistémè, du savoir, pour aller au-delà… il nous est bien concevable qu’il y ait une limite si tant est que le plan du savoir est uniquement ce qui est accessible à faire jouer purement et simplement la loi du signifiant, en l’absence de conquêtes expérimentales bien avancées, il est clair qu’en beaucoup de domaines, et dans des domaines sur lesquels nous pouvons nous, nous en passer …il sera urgent de passer, au mythe, la parole.

每当人们抵达 ἐπιστήμη [épistèmè]、即确定知识层面所能达到的某个界限——不只在爱这一领域,其他许多领域也是如此——若还想继续前进,就必须把话语权交给神话;文本对此始终区分得十分清楚。
只要知识仅限于单纯运用能指法则所能触及的范围,那么在缺少高度发达的实验性成果时,它当然会遇到界限。在许多领域,尤其是那些我们如今可以不靠神话继续探索的领域,当时都迫切需要由神话接过话语。

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原文 · s8-08-0082

Ce qu’il y a de remarquable, c’est justement cette rigueur qui fait que quand on enclenche, on embraye sur le plan du mythe, PLATON sait toujours parfaitement ce qu’il fait ou ce qu’il fait faire à SOCRATE, et qu’on sait qu’on est dans le mythe… par mythe, je ne veux pas dire dans son usage commun, μύθους λέγειν [muthous legein] faire des contes, ça ne veut pas dire cela μύθους λέγειν [muthous legein] c’est le discours commun : ce qu’on dit, c’est ça 6.

值得注意的恰恰是这种严谨:一旦转入神话层面,柏拉图始终很清楚自己在做什么,或让苏格拉底做什么;我们也清楚自己已经置身神话之中。这里所谓神话,不是日常意义上的 μύθους λέγειν [muthous legein],即“编故事”。μύθους λέγειν [muthous legein] 指的是通常话语(discours commun),也就是人们通常所说的话,仅此而已[注6]。

[注6] 在下一次(第九节)中,拉康还提出:muthos,即“一个明确的故事,话语”。

共同的言说,共同的话语。

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原文 · s8-08-0083

Et à travers toute l’œuvre platonicienne nous voyons dans le Phédon, dans le Timée, dans la République, surgir des mythes, au moment qu’il en est besoin, pour suppléer à la béance de ce qui ne peut être assuré dialectiquement.

纵观柏拉图的全部著作,无论《斐多篇》《蒂迈欧篇》还是《理想国》,神话总在必要时出现,用来填补辩证法无法确证之处留下的裂口。

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原文 · s8-08-0084, s8-08-0085, s8-08-0086

À partir de là, nous allons mieux voir ce que constitue ce qu’on peut appeler le progrès du discours de DIOTIME. Quelqu’un7 ici, un jour, a écrit un article qu’il a appelé, si mon souvenir est bon : « Un désir d’enfant ». Cet article était tout entier construit sur l’ambiguïté qu’a ce terme :

  • désir d’enfant, au sens où c’est l’enfant qui désire,
  • désir d’enfant dans le sens où on désire avoir un enfant. Ce n’est pas un simple accident du signifiant si les choses en sont ainsi. Et la preuve, c’est que vous avez tout de même pu remarquer que c’est autour de cette ambiguïté que vient justement pivoter l’attaque en coin du problème par SOCRATE.

由此出发,我们便能更清楚地看见狄奥提玛的演说如何推进。如果我没记错,这里有位听众曾写过一篇题为《孩子的欲望/想要孩子(Un désir d’enfant)》的文章[注7]。全文建立在这个短语的歧义之上:

  • 孩子的欲望:孩子自己在欲望;
  • 对孩子的欲望:一个人欲望拥有孩子。

这种歧义绝非能指的偶然现象。你们应当已经注意到,苏格拉底对问题的侧面切入(attaque en coin),恰恰围绕它展开。

[注7] W. 格拉诺夫(W. Granoff)于1955年10月在法国精神分析学会作了一场题为 “Desire for children, children’s desire”(《一个孩子的欲望》)的报告,其文本刊载于《精神分析》第2期,1956年。

s8-08-0087
原文 · s8-08-0087

Qu’est-ce que nous disait en fin de compte AGATHON ? C’est que l’ÉROS était l’erôs du Beau, le désir du Beau, je dirais au sens où l’on dirait que : le dieu Beau désire. Et ce que SOCRATE lui a rétorqué, c’est qu’un désir de Beau implique que le Beau on ne le possède pas.

阿伽通(Agathon)归根结底说了什么?他说爱神(Éros)就是对美的爱、对美的欲望;换句话说,仿佛是这位美丽的神在欲望。苏格拉底则反驳道:欲望美,便意味着并不拥有美。

s8-08-0088
原文 · s8-08-0088

Ces arguties verbales n’ont pas le caractère de vanité, de pointe d’aiguille, de confusion, à partir desquels on pourrait être tenté de s’en détourner. La preuve, c’est que c’est autour de ces deux termes que va se développer tout le discours de DIOTIME.

这些语词上的辨析并非空洞、琐碎或混乱的钻牛角尖,否则人们很容易对它们不屑一顾。狄奥提玛的整篇演说恰恰围绕这两个词项展开,这就是证明。

s8-08-0089
原文 · s8-08-0089

Et d’abord, pour bien marquer la continuité, SOCRATE va dire que c’est sur le même plan [201e], que c’est avec les mêmes arguments dont il s’est servi à l’égard d’AGATHON, que DIOTIME introduit son dialogue avec lui. L’étrangère de Mantinée qui nous est présentée comme un personnage de prêtresse, de magicienne - n’oublions pas qu’au tournant de ce Banquet, il nous est beaucoup parlé de ces arts de la divination, de la façon d’opérer, de se faire exaucer par les dieux pour déplacer les forces naturelles - c’est une savante en ces matières de sorcellerie, de mantique 8 comme dirait le comte DE CABANIS, de toute goétie 9. Le terme est grec : γοητεία [goèteia] et est dans le texte.

首先,为清楚标明这种连续性,苏格拉底说,狄奥提玛(Diotime)正是在同一个层面上 [201e],以他先前对付阿伽通的同一套论证,开始了她与他的对话。
这位来自曼丁尼亚(Mantinée)的异乡女子,以女祭司、女术士的形象出现。别忘了,在这场会饮的转折处,文本大量谈到占卜技艺、施术方法,以及如何求得诸神应允,以调动自然力量。她精通巫术、占卜术——用卡巴尼斯伯爵的话说[注8]——以及种种妖术(goétie)[注9]。γοητεία [goèteia] 本就是希腊语,原文用的正是这个词。

[注8] 人们把占卜区分为两个分支:灵视与占兆,二者都是预知技艺,但手段不同。
灵视是自然的、直觉的,是女西比尔和皮提亚们的占卜,是附身。
Mantique 则是人工的、归纳的、技术性的;在这里可以找到对被割喉动物内脏的检查、占星术、纸牌占卜。
[注9] Goétie 是一种接近巫术的实践,允许召唤天使或恶魔。

s8-08-0090
原文 · s8-08-0090

Aussi bien, nous dit-on d’elle quelque chose dont je m’étonne qu’on n’en fasse pas tellement grand cas à lire ce texte, c’est qu’elle aurait réussi par ses artifices à reculer de dix ans la peste, et à Athènes par-dessus le marché [201d] ! Il faut avouer que cette familiarité avec les pouvoirs de la peste est tout de même de nature à nous faire réfléchir, à nous faire situer la stature et la démarche de la figure d’une personne qui va vous parler de l’amour.

关于她,文本还告诉了我们一件事。令我惊讶的是,读者竟没有就此大做文章:据说她凭借自己的技艺,把雅典的瘟疫推迟了十年 [201d]!
必须承认,一个对瘟疫之力如此熟稔的人物将要向你们谈论“爱”,这足以令人深思,也足以帮助我们把握她的形象、姿态与作风。

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原文 · s8-08-0091

C’est sur ce plan que les choses s’introduisent et c’est sur ce plan qu’elle enchaîne concernant ce que SOCRATE, qui à ce moment fait le naïf ou feint de perdre son grec, qui lui pose la question [201e] : « Alors si l’Amour n’est pas beau, c’est qu’il est laid ? ». Voici en effet où aboutit la suite de la méthode dite par « plus ou moins », de « oui ou non », de « présence ou d’absence », propre de la loi du signifiant : ce qui n’est pas beau est laid, voici tout au moins ce qu’implique en toute rigueur une poursuite du mode ordinaire d’interrogation de SOCRATE.

事情正是在这个层面上被引入,狄奥提玛也从这里接过苏格拉底的话。此时,苏格拉底不是装傻,就是假装连自己的希腊母语也忘了。他问道 [201e]:“那么,如果大写的爱(爱神)不美,它就是丑的了?”
这正是沿着“或多或少”“是或否”“在场或缺席”的方法推导出的结果;这种二元划分为能指法则所特有。在苏格拉底通常的提问模式中,不美便严格地意味着丑。

s8-08-0092
原文 · s8-08-0092

À quoi la prêtresse est en posture de lui répondre : « Mon fils - dirais-je - ne blasphème pas ! Et pourquoi tout ce qui n’est pas beau serait-il laid ? » [201e]

女祭司回答他:“我的孩子——我会这么说——别亵渎神明!为什么凡是不美的东西就一定是丑的呢?” [201e]

对于苏格拉底来说,这个话是难以说出口的! “为什么凡是不美的东西就一定是丑的呢?” ——回想一下《理想国》中苏格拉底的辩证方式,这样一句反问足以摧毁他的理想国。

s8-08-0093, s8-08-0094
原文 · s8-08-0093, s8-08-0094

Pour le dire, elle nous introduit le mythe de « la naissance de l’Amour » qui vaut tout de même bien la peine que nous nous y arrêtions. Je vous ferai remarquer que ce mythe n’existe que dans PLATON. Que parmi les innombrables mythes, je veux dire les innombrables exposés mythiques de « la naissance de l’Amour » dans la littérature antique - je me suis donné la peine d’en dépouiller une partie - il n’y a pas trace de ce quelque chose qui va nous être énoncé là. C’est pourtant le mythe qui est resté, si je puis dire, le plus populaire. Il apparaît donc, semble-t-il, tout à fait clair qu’un personnage qui ne doit rien à la tradition en la matière, pour tout dire un écrivain de l’époque de l’Aufklärung, comme PLATON, est tout à fait susceptible de forger un mythe, et un mythe qui se véhicule à travers les siècles d’une façon tout à fait vivante pour fonctionner comme mythe, car qui ne sait que, depuis que PLATON nous l’a dit :

« l’Amour est fils de Πὀρος [Poros] et de Πενία [Penia] ».

为说明这一点,她引出了“大写的爱之诞生”的神话,值得我们停下来仔细考察。请注意,这个神话只见于柏拉图的著作。在古典文学关于“大写的爱”之诞生的无数神话叙述中——我费了些力气梳理其中一部分——完全找不到这段故事的痕迹。
可它偏偏成了流传最广的神话之一。由此可见,像柏拉图这样不受传统束缚、属于启蒙时代(Aufklärung)的作家,完全能够亲手锻造一则神话,并让它跨越数个世纪,始终鲜活地发挥神话的作用。毕竟,自柏拉图讲述以来,谁不知道“大写的爱是 Πόρος [Poros](波罗斯)与 Πενία [Penia](贫乏)的儿子”呢?

s8-08-0095
原文 · s8-08-0095

Πὀρος [Poros], l’auteur dont j’ai la traduction devant moi - simplement parce que c’est la traduction qui est en face du texte grec - le traduit d’une façon qui n’est pas à proprement parler sans pertinence, par expédient [203b]. Si expédient veut dire ressource, assurément c’est une traduction valable, astuce aussi bien, si vous voulez, puisque Πὀρος [Poros] est fils de Μήτις [Mètis], qui est encore plus l’invention que la sagesse.

我手边这版译文——之所以采用它,只因它恰好印在希腊原文对页——把 Πόρος [Poros](波罗斯)译作“权宜之计”(expédient)[203b]。严格说来,这种译法并非毫无道理。
如果“权宜之计”指的是“资源/出路”(ressource),它当然译得通;也可以译作“机智/巧计”(astuce)。因为 Πόρος [Poros] 是 Μήτις [Mètis](墨提斯)的儿子,而墨提斯与其说代表智慧(sagesse),不如说代表创制与发明(invention)。

Πόρος [Poros] 波罗斯,作为爱之父,不宜单纯译成抽象“丰裕”,“丰饶”。
它更关涉找到路径、谋得办法、取得资源的能力,是机运之神。
波罗斯的母亲是Μήτις [Mètis] 墨提斯,她是机智、谋略、巧思、诡智、智谋的女神。同时也是雅典娜的母亲。

s8-08-0096
原文 · s8-08-0096

En face de lui nous avons la personne féminine en la matière, celle qui va être la mère d’Amour, qui est Πενία [Penia], à savoir la Pauvreté, voire la misère, et - d’une façon articulée dans le texte - qui se caractérise par ce qu’elle connaît bien d’elle-même : c’est l’άπορία [aporia] à savoir qu’elle est sans ressources, c’est cela ce qu’elle sait d’elle-même, c’est que pour les ressources elle n’en a pas ! Et le mot d’άπορία [aporia], vous le reconnaissez, c’est le même mot qui nous sert concernant le procès philosophique : c’est une impasse, c’est quelque chose devant quoi nous donnons notre langue au chat, nous sommes à bout de ressources.

与他相对的女性人物,是将要成为大写的爱之母的 Πενία [Penia],即贫乏,甚至赤贫。文本明确指出,她的特点是清楚地认识自身:她就是 ἀπορία [aporia],没有出路、没有资源;她对自己的认识,就是自己一点办法也没有!
ἀπορία [aporia] 这个词你们并不陌生,它正是我们谈论哲学进程时所用的词:一道让人无言以对、无路可走的僵局。

ressources|资源、办法、凭借、手段。
我能想到类似的语境,比如《罪与罚》中那个酒鬼父亲自毁一般的念白,他可怜的女儿索尼娅为了养活饥寒交迫的弟妹,被迫沦为妓女。
“那是由于没有别的人可找,也没有别的路可走啊!不是吗,任何人总得至少有条路可走啊。因为有时候一个人必须有条路可走!当我的独生女儿首次凭黄色执照去拉生意时,我也出去了……(因为我的女儿是靠黄色执照谋生的……)​”他附带补充了一句,有点惊慌地望着青年。​“没关系,尊敬的先生,没关系!” ——《罪与罚》
在哲学中,苏格拉底式对话常常把对方带入一种 aporia:原本以为自己知道,经过追问后发现定义站不住,最后进入“无路可走”的思想状态。
并且,此事在动画《地 关于地球的运动》中已有记载。 Aporia ——> アポリア 《アポリア(困惑)》《地。-关于地球的运动》动画片尾曲.
都说到这里了,有点要素过多了,高低看一下动画吧,看一下吧。

s8-08-0097
原文 · s8-08-0097

Voilà donc l’άπορία [aporia] femelle en face du Πὀρος [Poros] mâle, de l’Expédient, ce qui nous semble assez éclairant. Mais il y a quelque chose qui est bien joli dans ce mythe, c’est que pour que l’άπορία [aporia] engendre l’Amour avec Πὀρος [Poros], il faut une condition qu’il exprime, c’est qu’au moment où ça s’est passé, c’était l’άπορία qui veillait, qui avait l’œil bien ouvert et était, nous dit-on, venue aux fêtes de *la naissance d’*APHRODITE et, comme toute bonne άπορία qui se respecte dans cette époque hiérarchique, elle était restée sur les marches, près de la porte, elle n’était pas entrée, bien entendu - pour être l’άπορία, c’est-à-dire n’avoir rien à offrir - elle n’était pas entrée dans la salle du festin.

于是,雌性的 ἀπορία [aporia] 面对雄性的 Πόρος [Poros],即“权宜之计”,这颇具启发性。
这个神话最精彩的一点在于:要让 ἀπορία [aporia] 与 Πόρος [Poros] 孕育出大写的爱(l’Amour),必须满足一个条件。事情发生时,保持清醒、睁大双眼的是 ἀπορία [aporia]。她来到阿佛洛狄忒(Aphrodite)诞生的庆典,却像等级森严的时代里任何懂规矩的 ἀπορία [aporia] 那样,只待在门边的台阶上,并未入内。她当然进不了宴会厅,因为作为 ἀπορία [aporia],她什么也拿不出来。

这里是有一种严格的对位的,一方是雄性的权宜之计、资源和办法;另一方是雌性的无路、贫乏和困境。

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原文 · s8-08-0098

Mais le bonheur des fêtes est justement qu’il y arrive des choses qui renversent l’ordre ordinaire, et que Πὀρος [Poros] s’endort. Il s’endort parce qu’il est ivre, c’est ce qui permet à l’άπορία de se faire engrosser par lui, c’est-à-dire d’avoir ce rejeton qui s’appelle l’Amour et dont la date de conception coïncidera donc avec la date de la naissance d’APHRODITE.

然而,节庆的妙处恰恰在于,平常秩序会在其中遭到颠覆。Πόρος [Poros] 醉得睡着了,ἀπορία [aporia] 因而得以让自己由他受孕,生下名为“大写的爱”(l’Amour)的后代。因此,爱的受孕之日恰与阿佛洛狄忒的诞辰重合。

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原文 · s8-08-0099

C’est bien pour ça, nous explique-t-on, que l’Amour aura toujours quelque rapport obscur avec le beau [203c] - ce dont il va s’agir dans tout le développement de DIOTIME - et c’est parce qu’APHRODITE est une déesse belle.

文本解释说,正因如此,大写的爱始终同美有某种隐约的关系 [203c]——这也正是狄奥提玛接下来整套论述的主题——因为阿佛洛狄忒(Aphrodite)是一位美丽的女神。

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原文 · s8-08-0100

Voilà donc les choses dites clairement. C’est que d’une part c’est le masculin qui est désirable, et que c’est le féminin qui est actif. C’est tout au moins comme ça que les choses se passent au moment de la naissance de l’Amour.

事情说得很清楚:一方面,男性成了可欲的对象;另一方面,女性采取了主动。至少在“大写的爱”诞生的时刻,情形正是如此。

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原文 · s8-08-0101

Et quand on formule que « l’amour c’est donner ce qu’on n’a pas » croyez-moi, ce n’est pas, à propos de ce texte, histoire de vous sortir un de mes « dadas » : il est bien évident que c’est de ça qu’il s’agit puisque la pauvre Πενία [Penia], par définition, par structure, n’a à proprement parler rien à donner, que son manque - άπορία [aporia] - constitutif.

所以,相信我,当我们说“爱就是给出自己所没有的东西”时,绝不是拿我的一句“口头禅”硬套这篇文本。这里显然说的正是此事:可怜的 Πενία [Penia] 依其定义和结构,本来就一无所有;她能给出的,只有构成她自身的欠缺——ἀπορία [aporia]。

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原文 · s8-08-0102

Et ce qui me permet de vous dire que je n’amène rien là de forcé, c’est que l’expression « donner ce qu’on n’a pas » si vous voulez bien vous reporter à l’indice 202a du texte du Banquet, vous la trouverez écrite en toutes lettres sous la forme du développement qu’à partir de là, DIOTIME va donner à la fonction de l’amour, à savoir : « ἄνευ τοῦ ἔχειν λόγον δοῦναι »* .*

“给出自己所没有的东西”这个公式并不是我强加给文本的。只要翻到《会饮篇》202a,你们就会发现,它清楚地写在狄奥提玛开始界定爱之功能的论述中:“ἄνευ τοῦ ἔχειν λόγον δοῦναι”(自己并不掌握,却能给出说明)。

引用一下商务印书馆的《会饮篇》的202a的片段
“你别说不敬神的话,你以为不美就一定丑吗?”
“——那当然。”
有正确的意见而说不出所以然来,就不是有知识(因为没有根据的不能算知识),却也不是无知(因为有正确内容的不能叫无知)。所以很明显,正确的意见就是介于智慧和无知之间的东西。”

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原文 · s8-08-0103

C’est exactement calqué, à propos du discours, sur la formule « donner ce qu’on n’a pas » : il s’agit là de « donner un discours, une explication valable, sans l’avoir ». Il s’agit du moment où dans son développement, DIOTIME va être amenée à dire à quoi appartient l’amour. Eh bien, l’amour appartient à une zone, à une forme d’affaire, de chose, de πρᾶγμα [pragma], de αρᾶξις [praxis] qui est du même niveau, de la même qualité que la δοχα [doxa], à savoir ceci qui existe, à savoir qu’il y a des discours, des comportements, des opinions - c’est la traduction que nous donnons du terme de δοχα [doxa] - qui sont vrais sans que le sujet puisse le savoir.

就话语而言,这句话恰好是按照“给出自己所没有的东西”这一公式写成的:没有掌握某种话语、某个有效的解释,却把它给了出来。
在狄奥提玛的论述中,她由此将说明爱究竟属于什么。爱属于某个地带,属于事情/事物 πρᾶγμα [pragma] 或实践 πρᾶξις [praxis] 的某种形式;它与“意见”δόξα [doxa] 处在同一层面,具有相同性质。

也就是说,有些话语、行为和意见——“意见”是我们对 δόξα [doxa] 的译法——本身是真的,主体却无法知道它们为何为真。

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原文 · s8-08-0104

La δοχα [doxa] en tant qu’elle est vraie mais qu’elle n’est pas ἐπιστήμη [épistèmè], c’est un des bateaux de la doctrine platonicienne que d’en distinguer le champ. L’amour comme tel est quelque chose qui fait partie de ce champ. Il est « *entre l’*ἐπιστήμη [épistèmè] *et l’*άμαθία [amathia] l’ignorance », de même qu’il est « entre le beau et le vrai ». Il n’est ni l’un ni l’autre. Pour rappeler à SOCRATE que son objection, objection feinte sans doute, naïve, que « si l’amour manque de beau donc c’est qu’il serait laid ». Or il n’est pas laid, il y a tout un domaine qui est par exemple exemplifié par la δοχα [doxa] à laquelle nous nous reportons sans cesse dans le discours platonicien, qui peut montrer que l’amour, selon le terme platonicien, est μεταξύ [metaxu] : entre les deux.

划定 δόξα [doxa] 的场域——它可以为真,却不是 ἐπιστήμη [épistèmè]——是柏拉图学说中的一个经典主题。
爱正属于这个场域。它“介于 ἐπιστήμη [épistèmè](确定知识)与 ἀμαθία [amathia](无知)之间”,也介于美与真/美与丑(原文:entre le beau et le vrai)之间[注],既非此也非彼。
这正是为了提醒苏格拉底:他那看似天真的异议——无疑是假装出来的——“如果爱缺乏美,它就是丑的”,并不成立。
在柏拉图的话语中,由意见 δόξα [doxa] 所代表的整个领域都表明:用柏拉图的术语说,爱是 μεταξύ [metaxu](中间者),处在两端之间。

[注] 现有法语原文写作“介于美与真之间”,但紧接着讨论的是“不美并不等于丑”,论证要求的对项应是“美与丑”。译文并列保留原文与上下文所要求的读法。

s8-08-0105
原文 · s8-08-0105

Ce n’est pas tout ! Nous ne saurions nous contenter d’une définition aussi abstraite, voire négative, de l’intermédiaire. C’est ici que notre locutrice, DIOTIME, fait intervenir la notion du démonique [202e]. La notion du démonique comme intermédiaire entre les immortels et les mortels, entre les dieux et les hommes, est essentielle ici à évoquer, en ce qu’elle confirme ce que je vous ai dit que nous devions penser de ce que sont les dieux, à savoir qu’ils appartiennent au champ du Réel. On nous le dit : ces dieux existent ! Leur existence n’est point ici contestée et le démonique, le démon, το δαιμόνιον [to daimonion] - et il y en a bien d’autres que l’Amour - est ce par quoi les dieux font entendre leur message aux mortels, soit qu’ils dorment, soit qu’ils soient éveillés [203a]10.

这还不是全部!我们不能满足于如此抽象、甚至只是否定性地定义中间者。就在这里,狄奥提玛引入了精灵性(démonique)的概念 [202e]。
精灵作为不朽者与必死者、神与人之间的中介,必须在此登场,因为它印证了我此前关于诸神的说法:诸神属于实在界(Réel)的场域
文本明确告诉我们:这些神确实存在(existent)!他们的存在(existence)在这里从未受到质疑。精灵性、精灵(démon),即 το δαιμόνιον [to daimonion]——除了大写的爱(l’Amour)以外还有许多精灵 ……正是诸神向凡人传递信息的中介——无论“他们”正在睡眠还是清醒。 [203a] [注10]。

[注10] “也还是通过诸神灵的中介,诸神才同人类交往并交谈,无论是在清醒时,还是在睡眠中。凡精通所有这些事情的人,便是一个神灵性者;而凡在其余事情上、在各种技艺和职业上娴熟的人,只是一个工匠。神灵数量众多,且种类繁多,大写的爱便是其中之一。”

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原文 · s8-08-0106

Chose étrange, qui ne semble pas non plus avoir beaucoup retenu l’attention c’est que  « soit qu’ils dorment, soit qu’ils soient éveillés », si vous avez entendu ma phrase, à qui cela se rapporte-t-il, aux dieux ou aux hommes ? Eh bien, je vous assure que dans le texte grec on peut en douter. Tout le monde traduit selon le bon sens, que cela se rapporte aux hommes, mais c’est au datif qui est précisément le cas où sont les θεοῖς [theios] dans la phrase, de sorte que c’est une petite énigme de plus à laquelle nous ne nous arrêterons pas longtemps. Simplement, disons que le mythe situe l’ordre du démonique au point où notre psychologie parle du monde de l’animisme. C’est bien fait en quelque sorte aussi pour nous inciter à rectifier ce qu’a de sommaire cette notion que le primitif aurait un monde de l’animiste.

另一件奇怪却似乎没有引起多少注意的事是:“无论他们在睡眠还是清醒时”,这里的“他们”究竟指神还是人?
我可以向你们保证,希腊原文确实留有歧义。所有译者都依据常识,把它理解为人;但这里使用与格(datif),句中的 θεοῖς [theios] 也恰好是与格。于是又留下一个小谜团,不过我们不必久留。
我们只须指出:神话把精灵性秩序(l’ordre du démonique)安置在我们的心理学所谓泛灵论(animisme)世界的位置上。这也促使我们修正一种过分简单的观念,即认为所谓原始人生活在一个泛灵论世界中。

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原文 · s8-08-0107

Ce qui nous est dit là, au passage, c’est que c’est le monde des messages que nous dirons « énigmatiques », ce qui veut dire seulement, pour nous, des messages où le sujet ne reconnaît pas le sien propre. La découverte de l’inconscient est essentielle en ceci qu’il nous a permis d’étendre le champ des messages que nous pouvons authentifier - les seuls que nous puissions authentifier comme messages, au sens propre de ce terme en tant qu’il est fondé dans le domaine du Symbolique - à savoir que beaucoup de ceux que nous croyions être des messages opaques du Réel ne sont que les nôtres propres, c’est cela qui est conquis sur le monde des dieux, c’est cela aussi qui, au point où nous en sommes, n’est pas encore conquis.

这里顺带呈现给我们的,正是那个“谜一般的信息”所构成的世界。对我们而言,这只意味着主体没有在这些信息中认出自己的信息。
无意识的发现之所以至关重要,就在于它扩展了我们能够确证为信息的场域。所谓信息,在这里取其立足于象征界(Symbolique)的严格意义。许多曾被我们当作来自实在界(Réel)的晦涩信息,其实只是我们自己的信息——这便是我们从诸神世界夺取下来的领域;与此同时,直到目前,仍有一部分尚未被我们夺取。

这一段挺有感染力的,并且从历史的层面对人类的认识发展提供了一种视角。

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原文 · s8-08-0108

C’est autour de cela que ce qui va se développer dans le mythe de DIOTIME… Nous le continuerons de bout en bout la prochaine fois et, en en ayant fait le tour, nous verrons pourquoi il est condamné à laisser opaque ce qui est l’objet des louanges qui constituent la suite du Banquet, condamné à le laisser opaque, et à laisser comme champ où peut se développer l’élucidation de *sa vérité,*seulement ce qui va suivre à partir de l’entrée d’ALCIBIADE.

狄奥提玛(Diotime)的神话接下来正要围绕这一点展开。下次我们将从头到尾继续考察;待全局展开之后,我们就会明白,它为何注定要让《会饮篇》后半部那些赞颂的对象保持晦暗,也为何只有阿尔西比亚德(Alcibiade)入场后发生的事情,才能成为揭示其真理的场域。

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原文 · s8-08-0109

Loin d’être une rallonge, une partie caduque, voire à rejeter, cette entrée d’ALCIBIADE est essentielle ! Car c’est d’elle, c’est dans l’action qui se développe *à partir de l’entrée d’*ALCIBIADE, entre ALCIBIADE, AGATHON et SOCRATE, que seulement peut être donnée d’une façon efficace la relation structurale. C’est là même, que nous pourrons reconnaître ce que la découverte de l’inconscient et l’expérience de la psychanalyse, nommément l’expérience transférentielle, nous permettent à nous, enfin, de pouvoir exprimer d’une façon dialectique.

阿尔西比亚德的入场绝非额外的拖延,更不是一段已经失效、应当删去的赘余;它至关重要!
因为只有从他入场开始,只有在阿尔西比亚德、阿伽通与苏格拉底三人之间展开的行动中,结构关系才得到有效呈现。也正是在那里,我们将辨认出无意识的发现与精神分析经验——特别是其中的转移经验——终于使我们能够以辩证方式表达的东西。

s8-08-0110
原文 · s8-08-0110

 

 

Notes


  1. Ainos : récit, conte, histoire, fable, apologue, louange ( se trouve dans epainos, louange au sujet de…) Ainittomai, forme attique de ainissomai  : dire à mots

    couverts, laisser entendre, faire allusion, soit, parler par énigme.

  2. Cf. note 4, L. Robin, p. 50 : « La mauvaise humeur d’Agathon éclate, comme celle de Callidès » , Gorg. 505c. La réponse de Socrate rappelle Phédon 91 b, c.

  3. Diairesis : distribution, partage.

  4. erôtomenos : participe passé du verbe erotaô, interroger, comme erômenos est le participe du verbe eraô : aimer.

  5. 201b, trad. Léon Robin : Il est fort possible… que je n’aie rien entendu, Socrate, à ce dont je parlais à ce moment-là !

  6. Dans le séminaire suivant (IX), Lacan propose également : muthos, une histoire précise, le discours.

  7. W. Granoff qui a prononcé, en octobre 1955, une conférence à la Société française de psychanalyse, intitulée « Desire for children, children’s desire »,

    (Un désir d’enfant) et dont le texte est paru dans La Psychanalyse, n° 2, 1956.

  8. On oppose la divination en deux branches : la voyance et la mantique, toutes deux étant des arts du pronostic, mais par des moyens différents.

    La voyance est naturelle, intuitive, c’est la divination des Sibylles et Pythies, la possession.

    La mantique est artificielle, inductive, technique, on trouve là l’examen des entrailles d’animaux égorgés, l’astrologie, la cartomancie.

  9. La goétie est la pratique, proche de la sorcellerie, permettant l’invocation d’anges ou de démons.

  10. « C’est encore par l’intermédiaire des démons que les dieux commercent et s’entretiennent avec les hommes, soit pendant la veille, soit pendant le sommeil. Celui qui est savant

    dans toutes ces choses est un démoniaque, et celui qui est habile dans le reste, dans les arts et les métiers, est un manoeuvre. Les démons sont en grand nombre et de plusieurs sortes,

    et l’Amour est l’un d’eux. »